我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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回复土豆真是好东西的帖子# u5 M1 d$ K2 D4 g

3 ?" o: z9 w& @9 v% L是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

3 D6 A4 g F& y# w& Z	) z. d! U, K/ ~, ]	/ N+ Y, @! m; e, e: _5 e9 N	) r8 G: ~$ r% ]# n: B( F	! D, W* O: ^% e$ B. s1 x' H9 W! `	( Y/ T8 b) ^8 N	$ \|5 ~' L" M4 V- l6 Y	, y% E4 }2 \|* e* U( `	) u. R+ _$ e9 K& K: B+ v/ A4 i2 Q	6 w9 X6 O0 _. c, W& i) l	用药情况 . u6 O5 `& ~9 h+ t( Y- l( y* [) Y7 T - e1 K: Y2 j: @0 a
日期 # _8 b% y2 E' o8 f, S0 l$ U1 f : D3 L5 R& {: g. z L$ T% J	2010-5-12 , z5 [ r+ D/ m4 T! T$ T: i . g+ C0 u5 C0 ~6 n	2010-6-25 8 T2 b: M% V5 C+ o# E" M& v ; O( d/ @) p; o9 P. d! V	2010-8-31 ' F& I9 ~/ S/ l! d5 ]6 W% h7 D' s1 w: g. K	0 j6 f `/ Z) o% y! I2 `# E* J , Z; G6 Z5 x2 K* o2 V6 ^9 Q	! r z3 _4 N' J$ Q6 q0 I) b4 S" ^ d. I$ D/ N- [% Q7 y; X	& G# s( \|; k# } # \|9 @: R' h/ B* z	9 o0 ~& E V8 L9 V2 V) p 7 r+ Q/ q+ r, S: n, d {	1 m$ C* H+ t5 y0 c6 Q, j 2 P! c4 @# `% R' Y& N9 R% j& k	. a( G+ t9 z7 ~0 \3 W % \|1 g+ t/ z/ v, Q% n( N	第一次易瑞沙 % C: Y0 X* ~% a/ ]- q共4个月 # Z0 e5 t( e ]4 D4 q" m 7 `1 N; x, u$ ?( A$ Z
CEA值 * W, n5 M+ @1 Q 8 T5 E+ j4 e2 p$ ]% C	57 6 r- F( z7 h, \|3 \|/ g! e 5 [8 H4 h9 f# R7 y. X' s7 q* v	15.7 8 }: l# ^/ [% L% I- R4 ^7 m5 b . r6 Z! r( J8 y* _# F! \- k	4.67 9 P4 t- R8 e) X1 Q# ? ! ]# P" R: Y4 M7 _4 ]" E5 h	/ s, i6 w' i' [5 J/ v: X 2 r: ~! \|5 G. w3 b7 n: o- Z% T5 _	! g+ e# h# R2 x 4 K v; p4 i/ X G+ I! }$ u	/ v! M2 m$ e5 ]; J 0 d/ s* b2 ~8 @$ L; C	. o3 Y3 L# H" M1 U3 g7 n, a # Z0 o9 K, E- E. f& n	% X9 _( a0 {# \ a: K. [ & r; t/ Q4 Z& U0 X# A+ W; Z	* \|- W$ u$ w) s' N5 S3 }: }! S$ Q; q4 R# S$ R! `
CT报告 - `9 t. Z p1 E* h" s . n( i9 N( X) ~' m' ?' j	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 6 N6 P) }2 T5 C& X/ \; L: c/ @6 t l2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 # M7 t: b) A6 p# V. Z: ~ * C5 S! a- O3 }

日期 9 ?: `. E/ _* m6 r* M) @, D4 Q" m 8 U) A; M. P" N5 g: l	2010-8-31 8 s* e( Y, H8 t! q , P* `1 z* a+ `) U9 a	2010-9-15 ^2 M% g t8 ]1 K: @- k! n* \) Y/ K 2 k. H- C, ^0 h7 O	2010-9-28 + \3 {- J5 H+ y0 N2 V " Y5 g# [+ b, c+ Q: z' ]	2010-10-14 ) ^+ Q8 ~3 Z- \|) R3 n) K8 ^1 g, W" U% f7 q, V	2010-11-1 2 @6 H' }5 Q! o- q( s - p. t! a) ^6 z$ l2 o$ w! q" \	2010-11-16 2 \|' X ~+ @) b5 o 3 \|) ]4 E/ l0 {& k: ?	2010-11-25 ( m- \; D! s1 X$ P$ w0 Q: k+ @; l9 h) g7 A$ y	/ B* w* C& L" }) b& g/ t% B! Z" W/ \|* P0 R	# w: a* _% ~3 o# Q% b1 [ 4 x% r; `3 L4 L	停易,DCA+索坦9天( K7 k8 t0 `8 y( i) d' Y1 W 共2.5个月 " D9 ^7 d. @+ Z: ^ n: z. I n& B) a
CEA值 * c, a: e0 u3 D8 q$ d& W% \ 3 ]) g$ D& B' a	4.67 6 k6 J2 a- [0 u1 N+ p% \( ?/ \|: k. V$ Y, I+ ]3 R4 D8 F s" `3 u	4.61 - ^7 T; K0 H* u8 B, E$ X: s: b ( \8 k+ W: x' ]	5.95 . l, B$ p1 J, u: `9 l7 ]+ p 8 X9 t; `* E) G# Q0 Y; r. }# P3 Q	7.14 % \& }0 B8 }/ B: v* E7 r # V8 P; n# O* e. F- z. x7 @	7.76 9 N8 K+ d- @2 Y/ f) Z / u, x7 t5 D9 j( w; m+ u8 H5 t	10.56 " \* w- y1 {. } / O1 J8 g9 g/ \|1 n2 p	10.49 & d8 R9 `) A* _$ x! C% c9 y% U$ J5 e9 {/ }; j/ P	6 O$ Z9 v2 h2 ~+ E D: S& g 4 A, N7 I, Z& L' b; Q	# ]+ ^7 n. K3 H: C7 j% q* t! d _, ~5 X
CT报告 * [6 p1 m( `, b2 i& h; ]3 M9 Z	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。% U L4 V% t7 t( y0 V4 N- }" U# L/ v7 U : t9 g5 R$ w( z: E) Q7 P( {2 g * t4 J0 \1 z" q. e8 v

日期 ' u A$ ~! w- C4 a4 D4 Z) U: ? 2 e: ]' }2 V6 `	2010-11-25 0 V7 I% A0 c0 }9 W# v- z 0 B) ^2 T6 i& Y8 t8 v( J	2010-12-25 + W! O' B! ~; p7 s 4 \|( x _0 v/ t* S- @	2011-1-13 ! [( Z6 g5 N9 } T) i$ ^7 X# \|7 E ) R& l# O9 s/ A4 M	7 M; v7 R+ A; p* ]0 e, b$ u L) g 6 a2 e' u# P1 f* P/ D	, e& l, L4 k2 P: r + q( l9 C O# H" \|. u" P	# R' F$ [$ j' c- z. K2 J, j9 @( K ( M2 Y% b: U7 r, j; l0 }, p, Z/ L	: K' k8 c! j% { $ O; H8 M {* {2 ^. B' J	9 C# m/ z$ \8 L$ T/ q1 J$ j' T5 j 4 p6 }$ F# o/ ^( E! @+ f+ Z	0 \8 c/ B; Z2 _- M1 D5 }' W 2 u. k Z! M4 Y" E2 @$ E	第二次易瑞沙 & }3 W- \2 }0 }9 f4 d共2个月 & F! }# ~' F8 ~2 n5 b , {( m: _7 M+ V: k; j
CEA值 & N4 s5 w& N1 z4 v x) z5 m 5 L+ s' K- ~% w4 Y% k7 @	10.49 # v1 i+ e+ O5 U s9 U. M7 L 7 h$ ?* u! s; i3 r6 _. H	4.7 2 i& C* }7 {8 D$ n' C' v; X$ K ' e$ S8 x* I) z/ X	3.89 1 C: h0 S! k x1 ^9 C ; p& H7 {, P+ [ m" m	( {3 O$ Q! _+ A5 w( _5 ^+ I8 ^& u " `- @( \|9 e1 y0 o6 D6 e	( _ h# q/ T6 A0 Q" t" [+ @; g* k" B ?	- D& z+ W8 c5 K* S$ S1 Q ) C3 p& D$ ]( G$ D8 [* V	3 M9 o& {* [/ n: y/ Y6 A2 r5 \|, `+ j : Z( t4 P$ E" x- K	' P4 d3 l# g @) Y0 a & \|1 Q# A" T( V3 B2 W0 J( _	! A( {; Z C8 e/ B/ [& a* P+ C) v) Z3 e3 S/ l
CT报告 ; [0 ^" \9 f# N2 X/ l 7 p/ d2 R1 H3 x2 F8 m) v	4 b7 f* C$ A$ q- M2 w " N% N' ^- C! R9 U

日期 / B& R4 q: C7 R. S' \| # K. o5 a) E# o* B9 H5 F	2011-1-13 ' C4 S+ Z& g9 E% U2 ~0 R; m: J* ]! q& k, X2 ?$ t	2011-2-26 6 A* A7 v+ g1 A. Q 1 q! y/ Q$ u5 K8 ]	2011-3-7 ) n! M: i: i! H* b& N+ i7 d ) W5 g$ X% `6 x	2011-3-19 5 ]0 y e: `- W I/ s' G& H! `2 j) e	2011-4-2 ) t6 {1 q9 c6 R5 y7 F ( M% U8 p) \|9 X( u, D	2011-4-12 1 \) G' {7 ?3 }* T' ~- b9 I: r2 R( t9 i5 M8 }	2011-4-2 $ A+ \|' L5 m* ]/ \|! N0 U$ Q: T+ s 9 p- B4 z. Z) ^: C6 X	2011-4-12 " M; \|( a9 n5 v% Q3 [- Y* V 7 h% p+ X4 C* K; _! q! p	2011-4-22 $ N9 _3 x$ k# [& k0 L1 U. G! \|- i. n. u. g, _	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 1 n: H7 _# N$ }1 r7 O& C) w7 i9 _0 k4 G% W
CEA值 . H: K) B1 O: \|" J$ e; ]) _ % T' Z; \/ t+ p. N9 j; P	3.89 9 r9 L: ^" r( h, p/ B 8 h; \4 C+ S8 M, s	7 9 l. g) B4 N- J 9 [3 X" C4 Y# c. W/ L0 R* V	7.83 7 [1 ~1 G+ @! A% \|" {' A1 v4 B) F! c' P; [% E) C	8.03 3 s6 f4 B8 D4 x m ' f9 s! u3 k9 r* F& T9 x! H0 t	8.71 ( q2 M( J t6 a f! g3 y) M" T 1 T- }0 j, o! S% m! Z	9.1 3 T2 P0 m2 \( x % G: m9 m7 a. Y* @	8.71 ! @: {4 N7 e' \|, v * G4 e& C5 M1 ?	9.1 ( d. ~$ t# @* e6 D9 C6 M3 A) J" x8 e, [6 b	10.14 5 A- w1 H# L: y# {) S) t$ Z 6 R) `8 {' e) p
CT报告 & e3 ]5 _9 S. L# o$ ]( T* h7 d! k* L4 D) y	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。! k: Y4 i, L0 D * {' c- ^2 P- h6 T' f 0 `6 o9 t, X) x, Y' N2 J- S

日期 / ~* A- Z* S+ ?* G) q B9 g+ C % `. X8 T$ e$ q$ j) X! z# k	2011-4-22 A* Z7 ^- p; U. x Q5 A/ O4 I/ x6 s	2011-5-20 2 l7 ~+ @, F, W% I3 n : q; P% E+ H# M6 P	1 Z% U' u v4 g8 b # K/ ^( u! e; k4 R6 D: Q	" Y" K v6 o' ]' j! T ( V+ r! R$ X) E9 \|5 c' R7 Z	& d9 P7 b) F0 N/ E& O) y0 O $ `) Z f' Z2 H8 P2 D# G+ @	! Z& I. L# W- X7 }/ x+ h3 v+ F1 C . B& m. Q+ c1 N1 m g	+ O: ? M( E, [ / w+ E1 T( I: D0 W* t' `1 S2 x4 F6 r	c! J( U0 \. o+ ]1 n 8 ]$ \5 R5 n; O$ w Q2 t	3 c# Z( ]- Z. \|9 V: w- J 2 \|, a% ]4 J) m0 Q' m$ e	第三次易瑞沙 3 a4 g6 D7 R& I6 T3 v打算用2个月 # g& ]8 `' N1 t5 i6 z' ?* w3 r ) V2 F: W1 u6 m" O' \|4 J) q
CEA值 " K" H7 j, w! T3 ~% c* ]0 n ' L) a$ t: \|7 c1 h) K( b. F, n	10.14 9 f$ K, t5 W0 M- R5 t 3 M) b3 ]' l1 f/ C" a	5.92 6 a: F% ^5 T9 I, R4 o' m% g 8 n/ R5 K! } o; F/ f) K0 h0 f	0 [& a4 U% \|3 d M 8 s) [ I# q+ z- r8 l7 s	; u+ o2 `3 F/ Z) ~ 1 Z% {0 F: L) `" ?+ `	- \|: a; J& o( `6 x$ ] " {$ Q! Z( A) g( T' c8 k4 r	6 [7 R# u3 H# I1 {' B ' z% Y- X' [8 v( z6 r" b, w. U	" L. M e, O) ^4 C% g0 d' a0 U0 y: F8 n& g/ ]+ h	4 K! e( q+ R6 `) @ 4 T! \, _ G$ ^, @, q E	* }, q5 V' Q, Y, C& ?, \5 I! X, t 8 I! `+ w" e M9 V- S
CT报告 5 A0 c" n* H& @1 C5 ]' P 2 M' {* Z8 n9 k; F* B+ A	/ Z- \( O! c2 w( K% [& z6 m7 o. E7 K, F, w* r& m" L# R% z: N	) J( \6 N+ _9 E! f3 A" w1 J3 Q4 g0 i, S0 D) e7 g: e	/ V3 r2 r, b9 i! r4 w7 \|* U% C: j# Z+ p; {# \|	$ \/ s% c( s; k" C, \|' z 3 g2 ^; s1 h/ O$ x8 Q1 V5 x0 v1 ^	/ y5 H& @9 ]8 U& n7 l o4 y) j 2 I: Z6 B0 d! G, Y# c3 z	2 f$ `" [ {2 H) U7 L) R& B+ x6 G' J- S# F1 B	" U7 i# U3 o) w5 g3 X$ F. Q% l: i( D" ]	) I6 o( ^' i5 z8 d O( N$ v . R) x/ v1 W7 E) A P; q% N	. L( t$ `/ P2 x# c5 e7 M; p5 J/ r8 x $ e3 {& W3 S& b/ a3 {* f

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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4 W) ?" G! S9 A" p* O' J以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。