我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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* @" I0 Y- A# P5 g& k/ a N2 T* n$ R回复土豆真是好东西的帖子
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

8 Q: } _1 E, ]3 \|# E	4 p* G. r% [7 R2 _5 I, k	% N: B/ m/ d. U3 e$ _	7 `5 c6 c7 W) ^' R1 l6 }	- J$ q$ ?+ t+ H! ?) i# m4 K Q; ~	" E4 P* [! l! X. q$ y+ o7 b! s) e/ ~" Y	/ _9 H0 k' O, L0 B	, _$ F. R$ s( s# ` r; P% S/ C	+ M8 @# }! n3 G	, c& Y8 e2 N$ x5 `, t" V* d: N	用药情况 4 X6 U' T% a9 S3 h6 J/ ~: n- [9 H# T/ B0 I2 S
日期 ) J# G7 @; a) d: k" h5 ] : q2 r$ L' `7 S. s' [ @3 z	2010-5-12 ; @6 N- O3 p3 n9 ^1 b3 L2 L) l + e3 G" X, ^& A# a& R	2010-6-25 1 k! `# y- H/ Y/ s9 ] _+ G2 R ' N# }! }' e/ B4 Y4 u	2010-8-31 + Z4 M$ F+ e3 o, b! T3 h( @! _ * R U- S1 f) S, X- O6 e	4 W1 ]9 T% T1 d3 }/ a' z5 W) [% ~) [4 J3 w* N) M! X$ h/ k	. O+ L: l3 m5 R6 p1 T* y3 Y1 F8 Y : ~! O( c3 J. R6 j F: ]2 V	: S0 N6 \|, U8 U1 t ( l3 ~. Z9 Y! Q	4 B% ^/ u+ X) z# x3 Y * \|) c! x; m3 Q3 B- _' y, a	- q' v% @2 n: g. D; i# D+ [1 @" C% l	6 }: q# l3 N5 n) m8 x1 I3 z$ a4 F / \|; X: N* A, O/ F9 ]! S! M	第一次易瑞沙 . d9 w, [" I7 ?8 u% z! Z$ j共4个月 * x3 F7 _; w) ?2 u& Y. o3 N7 k+ Q1 y6 E6 y/ `, F
CEA值 8 W: I$ `1 ^% R# f# w' L ! _2 W5 T' L* v- H! K9 O	57 * V' X" k# p& \0 u0 D+ M# A; O# M& q! D- v	15.7 ' d8 b* }2 t) o% e5 Q1 n $ y& a. l" c3 @* O	4.67 5 b2 @, X2 H! W) A& N# N $ K) c# b9 H7 n2 W; r) K( H( x	0 ?7 c6 }. O" j8 a3 W & \|1 Z$ _5 h# J4 N	1 \|1 W7 k* x8 V/ O0 T 3 k$ X: }- V% J! h	0 i& N( W" h- ^3 z- V # y8 q& Z; r& K7 m6 F& Y	- x R: `" A( H% r % O r# A! p3 f& O/ j) J& [	: X8 s0 { M+ z9 R* R; X) t' F8 X6 ~) S9 B! a4 Y	3 w/ M7 h( B- f( ]8 \|% x7 d 6 G7 r; E) y% \8 k1 l
CT报告 ; y/ u+ d9 P' r& W# [2 j, i ?# m$ V& V7 g1 L5 E	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。0 L9 ?" a# \8 K X. ^/ g 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ! p/ V6 D3 t5 F- Z) R( p; Y9 C& W# d$ B' N. x% L( T* a

日期 + e# L3 [/ I6 m9 K5 ^0 \| { c! L, e; x	2010-8-31 . o& p) ?4 G- [& R- u 1 d8 O5 _7 ^8 w; o9 w	2010-9-15 , Y* @$ H3 _0 ?# k% v( M8 `6 F" b% C# m' g3 S6 W( I- u3 N, Q, V	2010-9-28 ; ]; v5 m1 y/ d" P) Q * V* ?3 ]/ \|: ~) V8 g	2010-10-14 9 I9 ]: P; h( b ?. G" [ 2 ~1 Y) n2 ]6 I% @' e	2010-11-1 4 S- h+ }( \|, J. k2 [0 L ' X2 Z) F: t, T6 _2 \|1 X	2010-11-16 : T; i3 O4 V: P8 N 0 a/ F; g8 m" t% [# L b	2010-11-25 - S# T0 q+ a+ S8 R2 B 3 t9 o4 m% ]* S3 U( z; b	% Z$ w( k: ?( \5 a# n( T: [, G2 p5 e {5 D/ g	* e2 J i' r5 l$ M * @$ X% Z( W0 W9 a	停易,DCA+索坦9天 + w- p Q8 z* f x7 ?4 A共2.5个月 $ P; ^7 Z* Q+ }1 D; K+ U 2 z, v: ]2 Q, Y6 ]
CEA值 / ^; k- s+ j3 _/ s 8 t B; p y2 J2 F$ {& H0 m7 x; h	4.67 3 ~* n) I7 i/ O# x- L3 x h" P; K0 E ' [1 }- [# J* l	4.61 : z9 i2 R5 o- ?. s 1 I# j3 g! b5 [- W	5.95 3 i( A3 t- c0 D; N3 ]3 T4 l$ E* x3 n9 x7 E8 ?	7.14 9 E/ A% b* E2 u) g+ u 7 G& `6 c- o. Z& w6 h	7.76 1 R3 E6 t5 f7 i# R8 i( N. Z 3 g4 N0 j0 Q0 u8 [. j; H0 v	10.56 1 l+ z7 V& G$ w1 s( P6 h - g0 L: i9 t. N, V! \|; _# i" u	10.49 6 k3 k) [) Q1 @ t. t ' U6 k( r; b# k	' g3 S0 ~# `1 s 0 Y! F6 @2 N3 l	- U# i+ O& t0 K! Q 5 T! ?1 V0 A# O5 M( c+ [
CT报告 ! n% t0 j- F, k: f- j _4 l$ J) k$ ?; a/ H5 [& n	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 5 A% g( ~, F( r ; X$ M2 W1 a. o9 J" w ' P; n% I" v3 s" K

日期 $ U( C% \|0 V: Q( r + g$ L; y6 T1 w	2010-11-25 7 ~$ G9 e& R4 @. y & \9 O) P) a- g" y* a$ P	2010-12-25 & {' n* S2 B( D- @, ]+ ?4 t ) _4 g. m- \! H8 D- J	2011-1-13 # p# g, Z/ ^" [. ?9 b3 k 5 {3 C% n3 I* O: ~1 r5 L V: m	8 a% b; I3 V$ V/ M v& C- }( l# W O, o, b ~% y8 _	9 B. B( S5 J, w$ j9 z( \|- L 7 ~) \|: {! ]1 }2 @& {	! J" [9 G! e, s5 `) q0 } 1 y, F3 M) P# l j1 X1 W/ ?! W: F	3 k. a# t! X. S! G; q3 `! O; Q; ? 5 [# t$ y" f X) J	1 ^* V$ c5 g. m& p. h3 N9 g( U$ c 8 M7 E! L N8 ]9 o" n5 {	9 k% n# }; y5 `+ x6 _# E , s# a- d* N5 x. D, X	第二次易瑞沙 - Y; i( J, m s0 B! J% z% R1 c! B# O共2个月 1 v% v" U% R6 o; V* u 4 S, z4 I; k; ^' S3 @" x
CEA值 5 y+ {% Z' C! t 2 q) c! R7 S2 a( d( S. \) a* ~	10.49 , {2 M' @, i3 j5 w8 ^ - I1 D5 u! `: B6 V; \# E	4.7 ' }2 O, [7 P: I 5 M% ]3 k4 v+ d1 x$ M+ J	3.89 4 c6 }$ c, h, T8 G" Y : V+ e+ W2 F5 P0 G9 n4 K: f	0 i# O' G' ~/ g& Z2 U ' M5 H6 l% ?6 E% U6 f: V	2 `& K- b' x# E% a # e1 F3 U* ]" ~	; X% l% Q& j! _7 @' Y8 z$ e0 {* E' W: h" t! K+ E! m. Q+ E; n	+ }: ?& G$ ~; M, b' o0 ?9 q 7 j$ A z/ S% }! p9 o% X	! a1 D9 F% c, ] ~0 n , e& ]* o1 w }" u" m3 u	: ]& R' M- Y* D" K4 ~ , t, n, _' z6 c& a2 @
CT报告 + z. n" u5 I* {0 k# }% p1 f, E% `5 C" b0 a	5 P/ L; J& ]* ?0 E) Z7 F9 z; ~ J( j( z5 B$ ]/ I

日期 . C& p" j& A7 e ( S3 S8 \|$ h2 R0 N' S& w9 O1 s) j	2011-1-13 . y. R+ z; J. q1 P+ r8 u. Y $ \3 e/ C7 q6 X, [3 f	2011-2-26 : \" e, g8 b5 A0 ?( [ ) M' O) M; ^ M8 F( ?+ H	2011-3-7 " K. f. B; g1 ?5 {7 D5 m 6 }# L( @+ ~& S, {" x1 o	2011-3-19 - f( ~" N4 {4 f: u9 @- b# O' x! t7 u4 h0 p	2011-4-2 % i9 T1 k/ k! c! c 7 \% ~1 g2 Z+ X7 I9 ]3 F5 k) q* O	2011-4-12 3 S- t# v9 x% _6 y : l& t0 N2 q/ `0 A' `& Y N3 I5 ~	2011-4-2 1 Q! U2 O2 e' @ ! q( w$ Z- o9 \|3 d7 b# n	2011-4-12 ) x4 Z3 O# Q5 c) p% A1 U' M6 I" {8 v, l) w	2011-4-22 9 w3 [- ` _. z. B ( f# ~5 K& P+ g) K0 q: h	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 1 h% m1 s& k% K + N$ T9 i! @! w+ B* M1 c
CEA值 ( u1 u0 u4 ]& Z! u A l; N; \	3.89 8 R, S: j' q, W% _ 3 P J5 W' r2 S/ G# a; Z" z% P	7 4 x f% v) w# L6 z) B' z& F % d' H, _9 ]% g5 Z) `% \|	7.83 , k2 G ]- x6 I ! s! z( s4 q. X$ N	8.03 6 C5 Y2 v/ B$ Q( B) ^$ f* u; V4 w! `' K% z3 B9 h	8.71 : ?& L9 Y0 X: J 2 h% j2 e* r2 X	9.1 " }! L o: S) ?, f( T1 O N+ [ 6 \|$ Y7 r$ A0 l1 {1 S ^- O	8.71 3 c, x2 N/ L: \/ W* l % \|3 p0 V! v9 F	9.1 3 t; I( e1 g5 z* b" D, C - s. n9 K: ~* ?1 J% Q/ L	10.14 " @) ^7 u" Z, j K& \* O7 ~2 m) i* i% _9 \|
CT报告 8 N w/ l- Y5 m6 t. u ( ^! X. w. q' w6 H	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 1 i+ B: P0 G, ` 8 ^9 R6 O# \|2 {* @ 0 J7 f/ s3 \5 e" O, `

日期 0 C& p: S0 ^. } k1 u' I+ ?, y5 O 4 ~) q5 X- z& C( G( r	2011-4-22 ; K* ]+ P/ l# D' q1 {5 ] 9 @' m* `' M7 }4 ^	2011-5-20 ; H. k9 q3 ^* J+ L/ P + I, K( m5 A& {. K8 j	( \|( r- d5 [: ?; j% U* j' R: A$ y ) M# Y" \|& B; D3 u	/ m3 P" k* L) m, F/ l9 j( c* ~5 @" m	) {, b* f& n- P- I. w3 M2 @ q 3 j& L# G$ ^+ J* W1 i	( Z7 H5 u3 f! l& w# o 6 U! a' `) D' q6 N	7 v, ~9 T9 l. z+ {; y) s) ?$ v( h, L4 f) r	4 v) ^2 t" [" C9 h5 y+ ~' T7 \|: H , n7 \|/ j. o( D- r# ]& f' `	) d2 e. O) T+ m7 O 9 j, Q* ^8 t; e	第三次易瑞沙 , A& a; a9 P( h. x4 O, q ?* y" c打算用2个月 ; u7 p/ h G* _% v% M5 \ 2 a1 h& B# y1 H8 a6 p& h
CEA值 , P( e" L: o: H* V/ s- e, V0 B( U6 n" O# \|! k q	10.14 5 t7 f) x: i, {/ m& d1 q, h # a% K6 s7 y2 o1 l$ C	5.92 ; r4 H9 l" O$ p ' \|& E3 [' r7 f9 P% K0 y0 Z	) I9 V( O' t) Z c @ , j& U# x, U# a: T+ f	+ t8 Q9 d' l4 J+ _. g5 q 8 ? O5 B7 C8 V	' \1 V% J# c0 \* j0 o % A5 R5 x6 }$ E! n( W/ Y* D	( `8 r$ L3 Z; I: T/ U5 o' w# q/ F; e+ }; {1 K9 @	" G5 D. g/ L7 X( M$ N4 @, X) Y" ? 1 z/ a: w, Z! [! {9 ~/ ?$ C: K	* F% {9 O8 ^* w % T1 t3 _- C. o% e	$ A+ l! \( y) }8 a0 A2 M5 ]" G' O; Q4 G
CT报告 6 @) t" r, A# [: \|1 h: ^% i3 \( E* b" \1 F1 d9 Q	9 l8 t. u+ K M+ J0 B* S / m1 Q. s' y0 f) r w0 y	6 E" E( \|$ b) v0 z/ C ! u. j, f7 w4 `: G$ h- v/ [: W	1 Z9 W2 P& m) i1 X/ _/ @! M ) P* Z y3 r# Z4 `	' t8 i$ S: R; E 5 {* `% @2 ]$ T/ }	. ~ X! Q/ A6 g" M# T( [! p 1 P' ~0 \( Y$ K0 P: k	6 d1 W! i- c4 b/ e3 W+ J) T& d3 c3 R2 V & V7 N5 M1 S: A6 W$ ~	" G1 f: T: n( r5 }/ ~ 3 \|) c" P, L1 \|- N6 C/ H	# Y3 \|/ {7 v( d6 R8 L8 R7 f8 {! a* D/ D9 w0 k% i+ C; t	$ ~5 N7 ]2 z3 m7 V8 B# A : r! x0 f$ R4 A3 l5 ?

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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3 a7 V3 }" g `: ]: s以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。